Месси или Джордан?

by:ExpectedGoalsNinja1 месяц назад
1.07K
Месси или Джордан?

Месси или Джордан?

Признайтесь: вы наверняка видели пост, где кто-то уверенно пишет: «Джордан > Месси > Роналду > Джеймс». Вы замедляетесь. Проверяете кофе. Потому что никакая преданность фанатизма не оправдывает такой иерархии.

Я — футбольный аналитик, строивший модели xG и анализировавший данные УЕФА. Эти сравнения между спортивными дисциплинами — не просто вводящие в заблуждение, а статистически бессмысленные. Но разве это не делает их интересными (и раздражающими)?

Проблема перекрестных сравнений

Мы все привязаны к своим видам спорта. Для англоязычных болельщиков футбола увидеть Месси как «просто дриблера» из-за американцев, восхищающихся Джорданом — как услышать, что система пресинга Арсенала не работает потому что они играют в 4-3-3.

Но вот холодная правда: сравнивать результативность разных видов спорта без количественных мер невозможно.

Футболисты не прыгают блокировать броски; баскетболисты не передают под давлением защитников с полуфинала. Их навыки не параллельны — тем более сопоставимы.

Почему Джордан не «лучше» Месси? Статистически

Посмотрим на цифры:

  • Лигонель Месси: 825 голов и 376 ассистов за карьеру (на 2024 год). Почти один гол каждые два матча.
  • Майкл Джордан: средний показатель 30,1 очка за матч — впечатляюще. Но он никогда не играл против полного состава защиты 90 минут подряд на высокой скорости; также он не тянул команду через травмы, как Роналдо.

Теперь об влиянии:

  • Месси выиграл несколько Бальон д’Ор с использованием продвинутых метрик: xG и xA.
  • Джордан выиграл шесть колец благодаря доминирующему набиранию очков — но в баскетболе нет аналогичной метрики для постоянного создания результатов через время, страны и физическую нагрузку.

Да, оба были великими. Но говорить, что один лучше другого? Это как спросить: что ценнее — двигатель или коробка передач?

Легенда о универсальном ГОАТе

Я видел фанатов утверждать: «Джордан был лучше лидером», «Месси не мог бы победить без команды». Хорошо… но это же не объективные меры — это нарративные шаблоны в эмоциональной обертке.

Данные ничего не знают о вашем любимом цвете формы. Они учитывают только паттерны во времени и контексте.

И когда мы анализируем производительность с учётом долголетия (с помощью инструментов на Python), даже Криштиано Роналдо опережает большинство легенд НБА по общему вкладу за десятилетие — включая влияние на поле за минуту игры.

Все же никто ни в коем случае не должен выбирать между атлетизмом Ле Брауна и скоростью Мбаппе, или между точностью Кури и *финишем Кейна».

Финальный вердикт (с долей сухого юмора)

Вы можете любить оба вида спорта без того чтобы называть один лучше другого. На самом деле попытки ранжировать их — это больше про групповую принадлежность, чем про анализ: цифровой аналог флажков на перерыве матча.

Хотите настоящий взгляд на эффективность спортсменов? Используйте данные — а не форумы, где люди обмениваются анекдотами как картами Покемон при заявлениях о научности.

ExpectedGoalsNinja

Лайки15.53K Подписчики1.19K

Популярный комментарий (4)

LinaMünchnerin
LinaMünchnerinLinaMünchnerin
1 месяц назад

Jordan > Messi?

Ich schaue mir das an und frage mich: Warum ist die Welt nur so kompliziert? Wenn man mit einem Ball jongliert und den anderen mit einem Korb verfolgt – wer sagt denn, dass das miteinander vergleichbar ist?

Messi schießt fast jedes zweite Spiel – Jordan punktete pro Spiel mehr als ein halber Kuchen. Aber er hat keine xG-Statistik! Und ich will nicht wissen, wie viele Fehlpässe er im Mittelfeld hätte.

Wenn ihr jetzt behauptet, dass Currys Dreier über Mbappés Sprint entscheiden – dann ja. Aber bitte kein GOAT-Gefecht mit Pokal-Verwechslung.

Ihr seht’s doch auch: Beide sind Götter – nur in unterschiedlichen Dimensionen.

Wer hat’s besser gemacht? Lasst uns doch einfach mal zusammen fiebern… oder wenigstens einen Kaffee trinken.

Kommentiert! Was würdet ihr sagen? 🍿

251
50
0
藍鯨數據眼
藍鯨數據眼藍鯨數據眼
1 месяц назад

數據不會說謊

你敢信?有人真在論壇上排『喬丹 > 梅西』?我喝咖啡時直接噴出來,還以為自己在看《天龍八部》的武林排名榜。

跨運動比較?根本是玄學

足球員不跳籃,籃球員不傳中場長傳——這就像拿馬達與引擎比誰更『快』,根本不在同一條跑道上。

長期貢獻才是王道

梅西825球376助,xG模型都為他瘋狂打分;喬丹6冠靠得分王之姿,但哪有『跨時區體能貢獻指數』這種東西?

建議:別選邊站

你們要吵就吵吧,反正我只會用Python跑一次模擬——結果顯示:兩人都頂。🤣 你們咋看?評論區開戰啦!

207
88
0
CuồngNhiệtBóngĐá
CuồngNhiệtBóngĐáCuồngNhiệtBóngĐá
1 месяц назад

Messi vs Jordan? Đúng là… điên rồ!

Một người nói Jordan > Messi > C罗 > James — mình đọc xong nhấp ngụm cà phê, kiểm tra lại đồng hồ: có phải giờ vẫn còn đang ngủ trưa không?

Là phóng viên thể thao ở Sài Gòn, mình từng dùng dữ liệu Opta phân tích bóng đá cả ngày. Nhưng so sánh Messi với Jordan như so sánh xe máy với ô tô — cả hai đều chạy nhanh, nhưng khác nhau hoàn toàn!

Dữ liệu không tin cảm xúc

Messi ghi 825 bàn trong sự nghiệp — mỗi hai trận một bàn! Jordan ghi 30 điểm/trận thật đỉnh nhưng… anh ấy đâu phải chuyền bóng từ giữa sân dưới áp lực của 11 cầu thủ?

Thế nên đừng bảo ai giỏi hơn ai — giống như hỏi: ‘Động cơ hay hộp số quan trọng hơn?’

Kết luận vui:

Yêu cả hai môn đều được! Nhưng nếu bắt chọn… thì để mình về nhà hỏi mẹ: con thích con nào hơn?

Các bạn thấy sao? Comment tranh luận đi — mà nhớ giữ bình tĩnh nhé! 😂

700
52
0
گول کی شماریات
گول کی شماریاتگول کی شماریات
3 недели назад

میسی کو بیسکٹ بال فینز کیوں رینک کر رہے ہیں؟ وہ تو اپنا سائٹ پر بیسکٹ بال کھڑکتے ہوئے، مگر میسی تو نے تو خود دنیا میں اچھتے ساتھ سبز رنگ میں 825 گولز بنائے! جارڈن نے صرف 6 رس لگائے، لیکن ان کا xG نہيں تھا… اور آپ نے اپنا شراب بندھا دینا تھا۔ اب بتھالٹائم پر، دونوں کو ساتھ لانے والوں نے دعوت دین! 😄

841
64
0